né zhā 2
哪吒2
fǎn kàng
反抗
de
jìn tóu
尽头
哪吒2:反抗の果てにあるものとは?
chén zhì gāo陈智高wáng míng yuè王明月duìné zhā 2哪吒2zhǎn kāi展开pī pàn批判xìngduì huà对话tàn tǎo探讨shēn céng深层wén huà文化xù shì叙事wèn tí问题

陈智高と王明月が『哪吒2』について批判的に対話し、作品に潜む文化的・物語的な問題を掘り下げていきます。

王明月
shī fù师父nínkànwánné zhā 2哪吒2lemakàn dào看到bù shǎo不少píng lùn评论shuōyán xù延续lefǎn kàng反抗mìng yùn命运dezhǔ tí主题dànzǒngjué de觉得nǎ lǐ哪里bú duì jìn不对劲

師父、『哪吒2』をご覧になりましたか?運命への反抗というテーマは続いているという声もありますが、私はなんだか違和感があって。

陈智高
ńkànguòlezhèzuò pǐn作品què shí确实yán xù延续lewǒ mìng yóu wǒ bù yóu tiān我命由我不由天dekǒu hào口号dàngèngguān xīn关心deshìyǒu méi yǒu有没有zhēn zhèng真正dòng yáo动摇mìngbèi hòu背后dezhì dù制度huà yǔ quán话语权

うん、観たよ。この作品は確かに『我命由我不由天(我が運命は我が手にあり)』というスローガンを引き継いでいるけど、私が気になるのは、その“命”の背後にある制度や言説の力が本当に揺らいだのかどうかなんだ。

王明月
nínshìshuōné zhā哪吒suī rán虽然dǎ bài打败lewú liàng无量xiānwēngpiān jiàn偏见dexì tǒng系统běn shēn本身bìngméibèichù dòng触动

つまり、哪吒は無量仙翁を倒したけれど、偏見というシステム自体には触れていないということですか?

陈智高
zhèng shì正是rú cǐ如此né zhā哪吒demó xìng魔性jué xǐng觉醒běn zhì本质hái shì还是tōng guò通过gèngdelì liàng力量láiduì kàng对抗jiùzhì xù秩序érfēijiàn lì建立xīnzhì xù秩序zhèshìyī zhǒng一种yǐ lì pò jú以力破局deluó jí逻辑bú shì不是zhì dù制度xìngdediān fù颠覆

その通りだよ。哪吒の“魔性覚醒”は、結局より大きな力で旧秩序に対抗するもので、新しい秩序を築こうとしているわけではない。これは“力で打破する”という論理であって、制度的な転覆ではないんだ。

王明月
nínzěn me怎么kànwǎng shàng网上shuōwú liàng无量xiān wēng仙翁xiàng zhēng象征měi guó美国bà quán霸权né zhā哪吒xiàng zhēng象征zhōng guó中国fǎn kàng反抗deshuō fǎ说法shì bú shì是不是yǒu diǎn有点tàiqiǎnle

ネットでは無量仙翁がアメリカの覇権を象徴していて、哪吒が中国の反抗を象徴しているっていう声もありますが、それって浅すぎる考え方ですか?

陈智高
zhè zhǒng这种jiě dú解读shìyǒu qù有趣dedànrèn wéi认为fù zá复杂deguó jì国际guān xì关系jiǎn huà简化wèizhèng xié zhī zhàn正邪之战derè xuè热血xù shì叙事qí shí其实yǎn gài掩盖lejié gòu xìng结构性dewèn tí问题yǔ qí与其shuōshìyǐn yù隐喻bù rú shuō不如说shìduìxiàn shí现实zhèng zhì政治dexì jù huà戏剧化tóu shè投射

そういう解釈も面白いとは思うけど、複雑な国際関係を“正義vs悪”の熱血ストーリーに単純化するのは、構造的な問題を隠してしまう。隠喩というより、現実政治の演劇的投影に近いよ。

王明月
háizhù yì注意dàoné zhā哪吒jī hū几乎méi yǒu没有chéng zhǎng成长guò chéng过程debù sǐ不死shè dìng设定ràngrénkànzhetàizhēn shí真实fǎn ér反而gèngxǐ huān喜欢jiāng zi yá姜子牙zhǔ jué主角denà zhǒng那种zhēng zhá挣扎gǎn

それに、哪吒はほとんど成長してないように感じました。“不死設定”のせいでリアリティが薄れていて。むしろ『姜子牙』の主人公のような苦悩の方が好きです。

陈智高
guān chá观察bù cuò不错né zhā哪吒dechéng zhǎng成长gèngxiàngshìwài guà外挂dié jiā叠加kàopéng yǒu朋友kàojiā rén家人kàomìng yùn命运gěideqí jì奇迹érfēinèi zài内在dejué xǐng觉醒zhè zhǒng这种zhǔ jué guāng huán主角光环qí shí其实xuē ruò削弱legù shì故事dezhé lǐ哲理hòu dù厚度

よく見てるね。哪吒の成長は、友人や家族、運命から与えられた奇跡に頼るもので、内面的な覚醒ではない。“主人公補正”が物語の哲学的な深みを削いでいるんだ。

王明月
hái yǒu还有alǐ jìng李靖fū fù夫妇zhèchéngleài zi爱子mú bǎn模板jī hū几乎méileshàngdechōng tū冲突gǎnzhěng gè整个qīn qíng亲情xiàn线dōubèigōng jù工具huàle

あと、李靖夫婦が今回は“理想の親”みたいになっていて、前作のような衝突がなくなっていました。家族の物語が道具化された感じがします。

陈智高
tā men他们dexī shēng牺牲què shí确实gòu chéng构成leyī zhǒng一种lún lǐ伦理bèi lùn悖论wèi le为了jiùné zhā哪吒nìng yuàn宁愿xī shēng牺牲zhěng gè整个chén táng guān陈塘关bǎi xìng百姓sì hū似乎jiē shì揭示lemǒu zhǒng某种tè quán特权xù shì叙事deluó jí逻辑shuízhí de值得huóshuíshìkě yǐ可以xī shēng牺牲de

彼らの犠牲は、確かに倫理的なパラドックスを生んでいる。哪吒を救うために陳塘関の民を犠牲にするという構図は、“誰が生きるに値し、誰が犠牲になっていいのか”という“特権”の物語論を示しているんだ。

王明月
zài shuō再说dàowén huà文化biǎo dá表达yǒu rén有人shuōné zhā哪吒debào zǒu暴走zào xíng造型xiàngrì běn日本dòng màn动漫áo bǐng敖丙defù qīn父亲xiàngmó jiè魔戒delái gē lā sī莱戈拉斯shì bú shì是不是guó màn国漫yuè lái yuè越来越shī qù失去zì jǐ自己dewén huà文化zì xìn自信le

文化表現の点では、哪吒の暴走スタイルが日本のアニメっぽいとか、敖丙の父が『ロード・オブ・ザ・リング』のレゴラスに似てるという声もあります……国産アニメは文化的自信を失ってるんでしょうか?

陈智高
zhèshìdāng dài当代guó chǎn国产dòng huà动画dekùn jìng困境yì fāng miàn一方面zhuī qiú追求guó jì国际shěn měi审美yì fāng miàn一方面yòuxiǎngwéi chí维持zhōng guó wén huà中国文化shū chū输出deqí hào旗号dāngwén huà文化biǎo dá表达biàn chéng变成pīn tiē拼贴mó fǎng模仿běn tǔ本土xìngjiùróng yì容易bèibiān yuán huà边缘化

それが今の中国アニメのジレンマなんだ。一方で国際的な美学を追いかけ、他方で“中国文化の発信”を掲げる。でも文化表現がコラージュや模倣になると、ローカリティ(地域性・土着性)は周縁化されやすくなる。

王明月
dànpiào fáng票房hěngāoaguān zhòng观众bú shì不是hěnmǎi zhàng买账ma

でも、興行収入はすごかったですよね。観客は楽しんだんじゃないですか?

陈智高
zhèqià qià恰恰fǎn yìng反映leguān zhòng观众qíng gǎn情感zuò pǐn作品shēn dù深度decuò wèi错位dà jiā大家qī dài期待guó màn jué qǐ国漫崛起quècháng cháng常常shōu huò收获shì jué hōng zhà视觉轰炸xù shì kōng dòng叙事空洞deluò chà落差gǎnpiào fáng票房děng yú等于zhì liàng质量gèngděng yú等于wén huà文化fǎn sī反思dewán chéng完成

それこそが、観客の感情と作品の深みとのズレを示してるんだ。みんな“国産アニメの台頭”を期待してるけど、実際には“ビジュアルの暴力”と“空疎な物語”にギャップを感じている。興行成績はクオリティの証明ではないし、文化的な内省の完成でもないんだよ。

王明月
guó màn国漫deyīng gāi应该zěn me怎么zǒuxià qù下去ne

では、中国アニメはこれからどう進んでいくべきなんでしょうか?

陈智高
yàocóngxuàn jì炫技huí guī回归xù shì叙事cóngmó fǎng模仿huí guī回归běnxīncóngxiāo fèi zhǔ yì消费主义huí guī回归wén huà文化shǐ mìng使命né zhā哪吒néngfǎn kàng反抗mìng yùn命运gèngyàogǎn yú敢于fǎn kàng反抗fú huá浮华shén huà神话jiǎngchūdāng dài当代réndelíng hún灵魂tòng diǎn痛点cáishìzhēn zhèng真正detū pò突破

テクニックから物語へ、模倣から本心へ、消費主義から文化的使命へと回帰することだ。哪吒が運命に反抗するなら、まずは虚飾に反抗しなければならない。神話を今の人々の魂に響かせられるように語ることこそが、本当の突破だと思うよ。

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